Θυμάμαι χαρακτηριστικά ότι είχε ζητήσει την εγρήγορση των πολιτικών κέντρων αποφάσεων της Ευρώπης , τους οποίους χαρακτήριζε ως λογιστές και όχι ηγέτες. Και σ` αυτό το σημείο εστίαζε τον προβληματισμό του.
Πόσο δίκιο είχε ! Οι τραπεζίτες της Γουόλ Στριτ μετέτρεψαν τον χρηματοοικονομικό κόσμο σε…. καζίνο και οι λογιστές(ηγέτες ;) της Ευρώπης παραμερίζοντας για άλλη μια φορά τη πολιτική , προσπαθούν να βρουν τη λύση μέσω της ….λογιστικής.
Το ζήτημα είναι ποιος πρέπει να πληρώσει; Διάχυτος είναι ο φόβος σε ολόκληρο τον κόσμο ότι θα κληθούν να πληρώσουν τις ανυπολόγιστες ζημιές οι πάντες εκτός από τους πραγματικούς ενόχους,….. τους κερδοσκόπους τραπεζίτες.
Δεν μπορεί να αποτελεί διαρκώς την αρχή των σχέσεων ανάμεσα στο κράτος και στην οικονομία το ότι... τα κέρδη ιδιωτικοποιούνται και οι ζημιές ....κοινωνικοποιούνται!
Δεν είναι δυνατόν οι παίχτες του τραπεζικού καζίνο να αποκηρύσσουν μετά βδελυγμίας κάθε κρατική παρέμβαση όσο έχουν κέρδη, αλλά να λυμαίνονται αδίστακτα το δημόσιο χρήμα όταν έχουν ζημιές.
Είναι βέβαια αδύνατον να διαχωρίσουμε την απληστία και τον τζόγο από την ανθρώπινη φύση, όμως υπάρχουν παρεμβάσεις που μπορούν να γίνουν.
Οι κανονισμοί που ρύθμιζαν το τραπεζικό σύστημα μετά το κραχ του 1929, το έκαναν πολύ πιο σταθερό.
Στη συνέχεια, όμως, η εμφάνιση ….χορηγικών «θεσμών» και η σταδιακή «απαλλοτρίωση» των πολιτικών και κατ` επέκταση της πολιτικής, …. υπέσκαψαν το σύστημα.
Έτσι η πολιτική ασυδοσίας του χρηματιστικού κεφαλαίου που ακολουθείται τις τελευταίες δεκαετίες , έχει καταστήσει τις κυβερνήσεις ομήρους των κολοσσιαίων χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων και του τυχοδιωκτισμού τους
Η λύση λοιπόν στο πρόβλημα δεν είναι θέμα ιδεολογιών ! Είναι καθαρά θέμα πολιτικών αρχών !
Όποιος ισχυρίζεται ότι ο καπιταλισμός καταρρέει και ότι ο σοσιαλισμός αναγεννάται , συγνώμη αλλά δεν έχει καταλάβει ότι αυτό που δέχεται πίεση δεν είναι ο ίδιος ο καπιταλισμός, αλλά το σύστημα συναλλαγών που χάρη στο διαδίκτυο υπόσχεται να καταργήσει τον…. χώρο και τον χρόνο..
Το σύστημα πιέστηκε αφόρητα από τις διαφορές ανάμεσα στην πραγματική οικονομία και στη χίμαιρα των χρηματοπιστωτικών αγορών.
Πιέστηκε ανάμεσα στις νομισματικές και στις εμπορικές συναλλαγές, ανάμεσα στα υπαρκτά εμπορεύματα και τις συναλλαγές με πραγματικό χρήμα και στο κλικ που δίνει την εντολή πώλησης ή αγοράς μέσα από τους υπολογιστές..
Πιέστηκε με λίγα λόγια ανάμεσα στο υπαρκτό χρήμα και στο …εικονικό χρήμα του διαδικτύου.
Έτσι ανάμεσα στους κόλπους της Νέας Τάξης δημιουργήθηκε μια Νέα παγκόσμια φαινομενική Αταξία , που σκοπός της όμως είναι ένας και μοναδικός. Αναδιανομή υπέρ των... πλουσίων !
Αν το δούμε με ψυχρή ματιά και καθαρά στις μαθηματικές του διαστάσεις, αν κλείσουμε αυτιά και μάτια αδιαφορώντας για το αν μια τράπεζα εξαφανίστηκε και μια άλλη γιγαντώθηκε, θα καταλήξουμε στο ολοφάνερο συμπέρασμα : τεράστια ποσά των κρατικών προϋπολογισμών έχουν αρχίσει και μεταφέρονται στα ταμεία των τραπεζών!
Η λύση λοιπόν είναι να επιστρέψει στο προσκήνιο το εργαλείο που η παγκοσμιοποίηση ισχυριζόταν ότι δεν χρειάζεται. Με άλλα λόγια, να επιστρέψει …η πολιτική.
Σ` αυτή την παρτίδα σκάκι του πλούτου, οι χρηματοοικονομικοί κολοσσοί από υπερβολική σιγουριά έχουν ανοιχτεί και βρίσκονται για πρώτη φορά μετά το 1929 σε μειονεκτική θέση .
Αυτή είναι η μοναδική ευκαιρία της πολιτικής να θέσει καινούργιους κανόνες στο παγκόσμιο σκηνικό.
Είναι ευκαιρία για ένα «New Deal» για τη μείωση των κοινωνικών ανισοτήτων και τη θέσπιση ξεκάθαρων και αυστηρών κανόνων ώστε να περιοριστεί «η απληστία» και η μεγαλομανία.
Μοναδική ευκαιρία να ….«εκπολιτίσει» τον καπιταλισμό!
Πηγές:«ethnos»«vima»«enet»
αν και δεν ανήκω στο χώρο χαιρετίζω τη γενναία δήλωση Παπανδρέου για τη στήριξη της κυβερνητικής πολιτικής ως προς την οικονομική κρίση.
ΑπάντησηΔιαγραφήΠΑΝΤΑ ΤΕΤΟΙΑ.
Δυστυχώς όμως, αν και το έχω πει πολλές φορές, στην χώρα μας ένας μαθητευόμενος μάγος, που αδυνατεί να εκτελέσει έναν προϋπολογισμό και που τα στοιχεία του η EUROSTAT τα "κουρελιάζει" , συνεχίζει να κρατά το τιμόνι της Οικονομίας.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔεν κρίνω τον κ Καθηγητή, μου είναι αδιάφορος, αλλά τα αποτελέσματά του.
Η ΝΔ το κόμμα του κρατικού φιλελευθερισμού έχει καταντήσει κόμμα μαθητευόμενων φιλελεύθερων μάγων.
Δυστυχώς για όλους μας...
ΥΓ
Σύμφωνα λοιπόν με τελευταία ενημέρωση από αρμόδια επιτροπή της Ε.Ε,.
Στην ΕΛΛΑΔΑ την τελευταία 5ετια ,το ΟΡΙΟ ΦΤΩΧΕΙΑΣ έφτασε στο 14%.
Ενώ ο ΜΕΣΟΣ ΟΡΟΣ στην Ευρωπαϊκή Ένωση την ίδια στιγμή , μειωθηκε στο 8%, τα τελευταία χρόνια από το 15% .
H SHMERINH KRISH STIS XRHMATHSTHRIAKES AGORES & STO TRAPEZIKO SYSTHMA GENIKA DEN EINAI APOTELESMA TON ENERGEION POLITIKON LAMOGION POY NOMOTHETOYN loopholes n KLEINOYN TA MATIA SE PARANOMA PAIXNIDIA KAI XEIRAGOGHSEIS STIS AGORES TOY KOSMOY.YPEYTHYNOS EINAI KAI O APLOS POLITIS POY AFHNEI THN APLHSTIA TOY NA TON TYFLONEI KAI NA TON ODHGEI STHN XREOKOPIA & THN KATASTROFH.AKOYSTE AYTO:EXO ENA KSADERFO STHN USA POY YPOTHHKEYSE DYO SPITIA GIA NA PAIKSEI ME TO REYSTO STO XRHMATHSTHRIO,ME APOTELESMA NA TA XASEI,TORA AYTOY TOY TYPOY POIOS TOY FTAIEI H "FOYSKA" n H APLHSTEIA TOY?H SYNTRIPTIKH PLEIOPSHFIA TON MIKROEPENDYTON ANHKEI S'AYTHN THN KA THGORIA.KAI META when the bubble burst KATHGOROYN TOYS PANTES EKTOS APO TOYS EAYTOYS TOYS.G APO CT
ΑπάντησηΔιαγραφήSYGGNOMH...DEN EINAI MONO APOTELESMA...
ΑπάντησηΔιαγραφήG APO CT
Politis, τέτοιες αναρτήσεις είναι ο λόγος που έρχομαι στο blog σου παρόλο που διαφωνώ σε πάρα πολλά μαζί σου. Χτύπησες διάνα. Δεν θα καταρεύσει ο καπιταλισμός φυσικά αλλά είναι ολοφάνερο πλέον οτι δε γίνεται να λειτουργούν οι αγορές χωρίς ρυθμιστική παρέμβαση από το κράτος ή από ανεξάρτητες αρχές.
ΑπάντησηΔιαγραφή@G apo CT. Δε διαφωνώ μαζί σου αλλά σκέψου αυτό που λες σε σχέση με την ελληνική χρηματιστηριακή κρίση του 1999. Ακριβώς όπως τα ΠΑΣΟΚικά παπαγαλάκια τότε θριαμβολογούσαν για το χρηματιστήριο, τα αμερικανικά ΜΜΕ και οι σύμβουλοι κάθε είδους χρόνια τώρα προτρέπουν τους αμερικανούς πολίτες να επενδύουν τις οικονομίες τους στο χρηματιστήριο που έχει υποτίθεται πολύ καλύτερες αποδόσεις από οποιαδήποτε άλλη επένδυση. Η απληστία των ανθρώπων στην Ελλάδα όπως και στην Αμερική τους οδήγησε να επενδύσουν τις οικονομίες τους ή ακόμα και να δανειστούν για να "παίξουν" στο χρηματιστήριο. Όταν τα έχασαν κατηγορούσαν το Σημίτη που τους απάντησε "ας προσέχατε". Με τη δική σου λογική είχε δίκιο ή άδικο; (πρόσεξε: δεν υποστηρίζω αυτή την άποψη αν όμως προεκτείνω το επιχείρημά σου εκεί δε θα καταλήξω;).
KYRIAKO TO 1999 ELEIPA HDH POLLA XRONIA APO THN ELLADA KAI DEN MPORO NA EXO IDIAN GNOMH.ALLA GIA TON KSADERFO MOY DEN MPORO NA DEIKSO ELEOS (AN KAI LYPAMAI GIA TA PAIDIA TOY) EDO KAI TRIA XRONIA TOY EIXA PEI NA PAREI TA $ APO TO XRHMATHSTHRIO KAI NA TA SIGOYREPSEI KAPOY ALLOY,GIATI TO THNHSIMAIO EIXE ARXISEI NA MYRIZEI APO TOTE.OTAN MOY EIPE OTI YPOTHHKEYSE TA AKINHTA DEN PISTEYA TA AYTIA MOY POS MPOREI ENAS MORFOMENOS ANTHROPOS EFTASE STO SHMEIO NA DIAKINDYNEYEI TOSA $.ALLA EIPAME ABYSSOS H PSYXH TOY ANTHROPOY. G APO CT
ΑπάντησηΔιαγραφήΓίνεται φανερό ότι σ`αυτή την κρίση (Θα χρησιμοποιήσω τα λόγια του Ούλριχ Μπεκ), διαλύθηκε η παραδοσιακή συμμαχία ανάμεσα στην οικονομία της αγοράς και στο κοινωνικό κράτος, μια συμμαχία που στήριξε για πολλές δεκαετίες το δίκαιο, τους θεσμούς, την πολιτική, την εναλλαγή των κυρίαρχων τάξεων στην εξουσία, με άλλα λόγια την πρακτική και καθημερινή μορφή των δυτικών δημοκρατιών.
ΑπάντησηΔιαγραφήΤΟ ΚΡΕΜΑΩ ΤΥΧΑΙΑ ΕΔΩ. ΕΣΕΙΣ copy past λπ. κλπ.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜου το έλεγε φίλος μου.
"Τέλος Αυγούστου διακοπές οικογενειακές με φίλους του σε παραθαλάσσιο γνωστο θέρετρο.Σε κλασική ψαραταβέρνα παραγγελία για γεύμα και συν τοις άλλοις 3 Kgr περίπου ψάρια από αυτά που ονομάζουμε πρώτα.
Ζυγισμα μπροστά μας. Κάποιος από την παρέα πηγαίνει προς την τουαλέτα, περνώντας δίπλα από την κουζίνα,όταν ακούει από ένα χώρο της κουζίνας που προφανώς ετοίμαζαν τα ψάρια τη φράση "έχε το νου σου στην αλβανίδα μην ξεχάσει να βγάλει τα μολύβια από τα ψάρια". Με τρόπο υποψιασμένος ο φίλος στείνει μάτι και αυτί και τι διαπιστώνει. Από το στόμα κάθε ψαριού να βγάζει η αλβανίδα τεμάχια μετάλλου, που ύστερα διαπιστώσαμε οτι ήταν μολυβδος (μέταΛλο)μεγέθους από 6-12 cm σε σχήμα στυλού και βάρους, εκ των υστέρων διαπισωμένο και αυτό περίπου 650gr. Ο φίλος υποψιασμένος και αρκετά τσαμποκαλής,μπαίνει στην κουζίνα αρπάζει τα ψάρια και τα μολυβια και έρχεται στο τραπέζι μας. ΧΑΜΟΣ στην ταβέρνα. Το αφεντικό να ψελίζει διάφορα παλαβά. Το προσωπικο να κοιτάζει σα χαμένο. Μαζεύτηκαν και από τα διπλανά τραπέζια. Ανοίγουμε ένα ακαθαριστο ψάρι, ανοίγουμε και δεύτερο και στο τέλος όλα τα ακαθάριστα και διαπιστώνουμε πως σε ΟΛΑ υπήρχαν αυτοί οι μικροκυλινδροι με το μολύβι.
Η ΑΠΑΤΗ ΚΑΙ Η ΚΛΕΨΙΑ ΚΑΡΑΜΠΙΝΑΤΗ.
κάντε τους υπολογισμούς σας.
Τιμή ψαριών 60 e ανα κιλό. Βάρος μολύβδου 650 gr. ΄Αρα βάρος καθαρό 2450 gr.Πολλοί από τις άλλες παρέες που είχαν παραγγείλει ψάρια τα είχαν φάει και περίμεναν το λογαριασμό κάνουν το μαγαζι souper καλοκαιρινό. Η δική μας η παρέα δεν έδωσε συνέχεια,δικαστική κλπ. Περί πληρωμής βεβαίως,ούτε λόγος. Και επειδή τα νέα κυκλοφορούν γρήγορα, τις επόμενες 6 ημέρες που καθήσαμε στην περιοχή στη συγκεκριμένη ταβέρνα δεν καθησε ΟΥΤΕ ΕΝΑΣ πελάτης,με αποτέλεσμανα κλείσει και στις υπόλοιπες οι πελάτες ΑΠΑΙΤΟΥΣΑΝ τα ψάρια να ζυγίζονται και να καθαρίζονται μπροστά τους. Και κάποιο πουλάκι μας έλεγε πως τα μολύβια ήταν σχεδόν κανόνας στην περιοχή. ΑΛΗΘΕΙΑ. Σε πόσα μέρη της Ελλάδας δεν θα κάνουν την ίδια ή παρόμοιες απατεωνιές και θα χιλιοκλεύουν τον κόσμο;
Εχουν δίκιο όσοι έχουν ξεσηκωθεί εναντίον των κυβερνήσεων που παίρνουν εκατοντάδες δισεκατομμύρια δολάρια από τους φορολογούμενους και αντί να χώσουν αυτούς τους τύπους φυλακή παίρνοντάς τους ό,τι έχουν και δεν έχουν από περιουσιακά στοιχεία για την οικονομική συμφορά που προκάλεσαν, τους αφήνουν «ελεύθερους και ωραίους» με δεκάδες εκατομμύρια στην τσέπη για το... έργο που πρόσφεραν.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓ.Δελ.
@ Ανώνυμο 6.37
ΑπάντησηΔιαγραφήΦίλε μου έχεις δίκιο , αλλά το θέμα του άρθρου είναι άλλο.
Το αφήνω όμως και παρακαλώ μη σχολιάσει κάποιος επί του συγκεκριμένου.
Προς ενημέρωση σας για τέτοιου είδους θέματα Υπάρχει το πολύ καλό (Katagelies.gr ).
Φιλικά
politis-gr
Οι Peter Schiff, Ron Paul, Jim Rogers , Nouriel Rubini και Martin Hennecke τα είχαν προβλέψει εδώ και 2-3 χρόνια.
ΑπάντησηΔιαγραφήΌσο για τα περί επιτοκίων, όσο και να τα ρίξουν δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Τα επιτόκια Euribor και Libor θα παραμείνουν υψηλά.
2 τρόποι υπάρχουν για να επανέλθει η εμπιστοσύνη:
άνοιγμα όλων των βιβλίων των επιχειρήσεων και κυρίως, επιστροφή στον Κανόνα του Χρυσού.
Σε λίγο καιρό να ξέρετε ότι θα ξεσπάσει κρίση νομισμάτων.
Στη Βρετανία, που επί Θάτσερ τη δεκαετία του '80 εγκαινιάστηκε η πολιτική των μαζικών ιδιωτικοποιήσεων και του δόγματος για «λιγότερο κράτος», κρατικοποιήθηκε στις αρχές της εβδομάδας μία ακόμη τράπεζα, η στεγαστική Brandford & Bingley (Β&Β).
ΑπάντησηΔιαγραφήΗ ΕΜΠΑΘΕΙΑ των ανθρώπων, ΤΥΦΛΩΝΕΙ την ψυχή των ανθρώπων και ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΕΠΙΤΡΕΠΕΙ να «ΒΛΕΠΟΥΝ» πιο μακριά από τη μύτη τους.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣε λίγο θα ζήσουμε το θέατρο του παραλόγου και εδώ, γιατί στην Αμερική ήδη άρχισε.
ΑπάντησηΔιαγραφήΕνώ ιδιωτικοποιούμε κρατική περιουσία (ΔΕΚΟ, λιμάνια, Ολυμπιακή κλπ.) σε λίγο θα κρατικοποιήσουμε τις ζημιές των Τραπεζών, για τις οποίες βέβαια ευθύνεται ο τυχοδιωκτισμός και η απληστία των μάνατζερ τους, που τζιράρισαν πακτωλό χρημάτων σε φούσκες και πλούτισαν από αυτό το βρώμικο παιχνίδι με το εικονικό χρήμα!!!
Υ.Γ. Άσχετο, άλλά θυμάσαι τι σου έλεγα για τον κ. Δαϊλάκη;;
:))
Καλό βράδυ!
Πολιτη πως κρινεις τη νεα προταση νιμιτς;;;;;
ΑπάντησηΔιαγραφήΔιαβάστε ρέ παιδιά καί κανένα βιβλίο γιά τήν ίδεολογία τής νέας εποχής, πού τό πολιτικό σκέλος της λέγεται νέα τάξη πραγμάτων, αμάν πιά.
ΑπάντησηΔιαγραφήΑλφαβήτα. Δέκα άνρωποι, δέκα ''οίκοι'' κυβερνάνε τόν κόσμο.
1) Οίκος τών Ρότσιλντ=χρυσός
2) Οίκος Ροκφέλλερ=πετρέλαια
3) Οίκος Οπενχάϊμερ= διαμάντια
4) Οίκος Δυναστεία Μπρόνφμαν= Λέσχες χαρτοπαιξίας, ποτά διακίνηση παγκόσμια.
5) Οίκος τών Αψβούργων Οττο Φον Αψμπουργκ, ό κρυφός βασιλιάς τής Εύρώπης καί ό γιός του Κάρλ. Ούγαρία.
6) Οίκος τών Βουρβώνων, Χουάν Κάρλος Ισπανία
7) ό έκάστοτε Πάπας Βατικανό.
Στίς ύπόλοιπες τρείς θέσεις μπαινοβγαίνουν, ή βασίλισσα τής Ολλανδίας, ό πρίγκιπας Βερνάρδος
ό Κάρολος τής Αγγλίας, ό Ανιέλι,ό
Λόρδος Κάρινγκτον, ό Ρός Περώ, ό Σόροςκαί 2-3 άκόμη πού δέν θυμάμαι.
Αύτοί μαζεύουν τά πάντα στά χέρια τους, από χρυσό, πετρέλαια, έκτάσεις γής τεράστιες, άλλες μορφές ένέργειας, φάρμακα, ποτά, διαμάντια, μεταφορές, ναρκωτικά, όπλα όλα όταν λέμε όλα, όλα.
Σήμερα ζούμε ένα από τά στάδια, ένα μεταβατικό στάδιο κρίσεως, μιά απ' τίς πολλές πού έρχονται, καί πού θά γίνονται γιά νά περάσουν ΟΛΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΟΥΣ, αύτό ζούμε.
Δέν γίνεται τίποτε στήν τύχη, κάθε χρόνο συνεδριάζουν τά όργανά τους,
λεσχη Μπίλντεμπεργκ, τριμερής έπιτροπή, NSA καί άλλα καί λαμβάνονται άποφάσεις γιά τίς τύχες τού κόσμου. Δέν τά πιστεύετε;
Γιατί δέν ρωτάτε τούς ''Έλληνες'' πολιτικούς πού συμμετείχαν σέ τέτοιες συνεδριάσεις, όχι φυσικά σάν μέλη, αλλά δίνοντας έξετάσεις..............
γιατί αν είναι έτσι Οι Σκοπιανοί να μη διεκδικήσουν κάποτε τη Νότια Μακεδονία?
ΑπάντησηΔιαγραφήΕΚΛΟΓΕΣ ΤΩΡΑ.
Συγγνώμη αν είμαι εκτός θέματος.
@ marianaonice
ΑπάντησηΔιαγραφήτο θέατρο του παραλόγου μόνο από εμάς μπορεί να προέλθει. Εννοώ από τον δικό μας πανικό.
Τότε ναι θα ζήσουμε το παράλογο.Αυτό που ήλπιζα να μην έρθει ποτέ.
Γι` αυτό θέλει πολύ μεγάλη προσοχή του τι λέμε ή τι γράφουμε.
Βλέπω αυτές τις ημέρες τα διάφορα πληρωμένα παπαγαλάκια και αναρωτιέμαι πως είναι δυνατόν να μη σκέφτονται.
Μου θυμίζει το "Θύμωσε ο Αγάς και έκοψε τα αχα@@@ του ".
Τέλος πάντων,Ας ελπίσουμε να επικρατήσει ψυχραιμία μεταξύ των πολιτών.
Σχετικά με το άσχετο δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα όσο τα φαντάζεσαι.
Με δύο λόγια , κανείς δεν θέλει να ρίξει μια κυβέρνηση γιατί αυτό λειτουργεί αντίθετα.
Δηλαδή συσπειρώνει την κομματικά βάση. Η "αναμπουμπούλα" επιτυγχάνεται αλλιώς!Γνωστός ο τρόπος :))
Καλό βράδυ !
Πως τα φέρνει όμως η ζωή. Μόλις 5 μέρες πριν έγραφε ο Πολίτης για το ...άπατο βαρέλι της Ολυμπιακής, και για το πόσα νοσοκομεία ή σχολεία θα χτίζαμε με τα λεφτά που θα γλυτώναμε από την ιδιωτικοποίησή της.
ΑπάντησηΔιαγραφήΣήμερα σπεύδουν οι κυβερνήσεις των ευρωπαικών κρατών να εγγυηθούν για το τραπεζικό σύστημα.
Πόσα άραγε σχολεία ή νοσοκομεία θα χτίζαμε με τα λεφτά που θα κληθεί να καταβάλει η κυβέρνησή μας αν -ω μη γέννητο- φαληρήσει κάποια τράπεζα;
"Φωνάζουν" αρκετοί ότι οι κρατικές επιχειρήσεις πρέπει να ιδιωτικοποιηθούν για να επιβιώσουν. Ενίοτε όμως φαίνεται ότι και ιδιωτικές επιχειρήσεις πρέπει να κρατικοποιθούν για να επιβιώσουν. Τελικά τι ισχύει;
@george
ΑπάντησηΔιαγραφήTα σημεία των καιρών...
Λύσεις όμως δεν δίνεις φίλε απλά προβληματίζεσαι.
Συμφωνώ για την Ολυμπιακή αλλά εάν γίνει κάποια "ανάποδη" μονόδρομος και αναγκαία είναι η κρατικοποίηση.
Πολύ καλό το άρθρο σου σήμερα πολίτη.
Ρε μεγάλε για τράπεζες μιλάνε και όχι για κρατικές επιχειρήσεις.
ΑπάντησηΔιαγραφήΓια να κρατηθεί το σύστημα μιλάνε και όχι για να κρατηθεί ο εργαζόμενος στην Ο.Α και να τον πληρώνουμε, όταν κινδυνεύουν τα κράτη να μη μπορούν να πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους.
Συνεχίζεις με τα κομματικά πράσινα γυαλιά σου (επανειλημμένα όλοι σου το έχουν πει)να αλληθωρίζεις.
Μη μπερδεύεις τα πράγματα.
Εδώ ο κόσμος χάνεται και τα τρολλ χτενίζονται.
@giorgia
ΑπάντησηΔιαγραφήΣτις εξυπνάδες και στις ανοησίες (για άλλη μια φορά) μερικοί/μερικές είστε για βραβείο εδώ μέσα.
Αναφερόμουν στην απροθυμία του κράτους να διασώσει μια ελλειματική κρατική εταιρεία,σε αντίθεση με την προθυμία της να διασώσει μια ιδιωτική τράπεζα. Πως κινδυνεύει το κράτος να μην πληρώσει τις υποχρεώσεις του αν π.χ. η Τράπεζα Πειραιώς καταρεύσει;
Εγώ αυτό που αναρωτιέμαι, χωρίς να είμαι "ειδήμων" στα οικονομικά, είναι ότι όλες αυτές οι δεκάδες δισεκατομμυρίων ευρώ που δόθηκαν από ευρωπαϊκές κυβερνήσεις σε ευρωπαϊκές τράπεζες αυτές τις ημέρες , πώς γίνεται να μην επηρεάζουν τα ελλείμματα; Πού βρέθηκαν βρε παιδιά ; Θα μας πουν ότι ήταν πλεονάσματα ή... κρυμμένες οικονομίες στο σεντούκι της γιαγιάς για μια ώρα ανάγκης;
ΑπάντησηΔιαγραφή@zizanio: Όλες αυτές οι ενέσεις ρευστότητα που λένε είναι "ηλεκτρονικό χρήμα". Χρήμα σε φυσική μορφή αμφιβάλλω αν ξεπερνάει το 10%
ΑπάντησηΔιαγραφήΑγαπητέ φίλε για όσους δεν θυμούνται, να αναφέρω ότι με άρθρο σου στις 19 Ιουνίου είχες προειδοποιήσει τους φίλους γι` αυτό που έρχεται.
ΑπάντησηΔιαγραφήΜάλιστα σου είχα γράψει ότι αφού τα μεγαλύτερα κεφάλαια διεθνώς , μεταφέρθηκαν στα συμβόλαια τροφίμων μάλλον πάμε πράγματι για διεθνές Κραχ.
Μάλιστα ο πάντα καλά ενημερωμένος και σοβαρός σχολιαστής nassos, μας είχε δώσει την συμβουλή να κοιτάξουμε στο youtube να βρούμε video από τον Peter Schiff που μίλαγε από το 2005 για αυτή τη κρίση.
Συνιστώ σε όλους τους φίλους να ψάξουν λίγα λεπτά στο youtube για να καταλάβουν πολλά.
Εύχομαι καλό βράδυ σε όλους!
Α, ρε κατακαημένοι μικροαστούληδες, δεξιούληδες και λοιποί ελληνορθόδοξοι δανειολήπτες, ο καπιταλισμός δεν εξανθρωπίζει από κανέναν Αντωνάκη Σαμαρά και από κανέναν Αλέξη Τσίπρα ούτε βέβαια και πρόκειται να καταρρεύσει από μόνος του.
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ καπιταλισμός θα ανατραπεί από την εργατική τάξη όταν αυτή αντιληφθεί τον ιστορικό της ρόλο και θα πάψει να παραμυθιάζεται με τις πομφόλυγες για τις Μακεδονίες, τους μεγάλους Αλεξάνδρους και τους μαρμαρωμένους βασιλιάδες, τις εθνικές ομοψυχίες, τις κοινωνικές συναινέσεις, τους κακούς μετανάστες που της κλέβουν τις δουλειές, τις «ασύμμετρες απειλές» και τους αγωγούς του Βλαδίμηρου που θα καταστήσουν την Ψωροκώσταινα «ομφαλό της Γης» και θα κάνουν τα αμερικανάκια να σκάσουν από το κακό τους που θα ‘χουμε καινούργιο και δη «ομόδοξο» νταβατζή.
Επειδή όμως η «ρουφιάνα» η εργατική τάξη στην οποία έχω την τιμή να συγκαταλέγομαι δεν προβλέπεται να ξυπνήσει μες το επόμενο εξάμηνο και να πάρει αμπάριζα τα αρπακτικά και τους λακέδες τους που της κάθισαν στον σβέρκο...
φάτε στην μάπα μια ξεγυρισμένη συγκυβέρνηση ΝΔ - ΠΑΣΟΚ που θα κληθεί να αντιμετωπίσει υπεύθυνα τις επιπτώσεις της παγκόσμιας κρίσης μπας και χορτάσετε επιτέλους εθνική ενότητα και υπερηφάνεια…
Υ.Γ.: Και κάτι ακόμα επείδη αυτή η περιβόητη γενιά των 600€ (και βγάλε...), η δική μου γενιά εκτός από εξαιρετικά χαμηλό εισόδημα έχει σε μεγάλο ποσοστό και εξαιρετικά χαμηλό επίπεδο παιδείας (με την ευρύτερη έννοια του όρου) κάποιοι θα πρέπει πραγματικά να τρέμουνε την ώρα που θα ξεσπάσει την οργή της. Γιατί θα είναι τυφλή…
Η ΕΘΝΙΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΠΛΑΝΗ , ΝΟΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΙΚΙΟ ΤΟΥ ΑΡΜΑΝΙ! (και του Γκούτσι ενίοτε…)
@gortynios
ΑπάντησηΔιαγραφήapo ekei poy eisai perasame oloi me ta sfyrodrepana kai ta manoualia
Na dw an tis idies malakies tha tis les meta apo 20-30 xronia pou 8a prepei na plirwneis monos sou ta exoda sou.
Gia to epipedo paidias Symfwnw.
Kai meta to examino pou 8a xipnisei h ergatiki taxi fwnaxe mas na bgaloume ta sfyrodrepana apo ta mpaoula min xasoume to show.
Μεγαλύτερη νίλα απ αυτή του Χρηματιστηρίου θα πάθουν οι Ελληνάρες εαν ακούσουν τον Καραμανλή, τον προσκυνητή του Εφραίμ και αφήσουν τα λεφτά τους στις τράπεζες.
ΑπάντησηΔιαγραφήΚαι κάτι ακόμη: κανείς απο μας δεν πρέπει να ξεχνάει τις άθλιες εισπρακτικές εταιρείες.
Οι Γάλλοι πaiρνουν τα λεφτά τους απο τις Τράπεζες-τους θεωρείς κουτόφραγκους;
Πάρτα τώρα πριν είναι αργά...
@8,51
ΑπάντησηΔιαγραφήΨυχραιμία άρα τάξη και ασφάλεια.
Τι σχέση έχει ο Εφραίμ και ο Καραμανλής?
Είναι από τους λίγους που εγγυήθηκε σύνολο καταθέσεων.
Λιτότητα, λιτότητα αλλά κοίτα πως τα φέρνει ο καιρός.
Καλά σας λέει ο πολίτης trolls !!!!!!!
Τα κομματικά γυαλιά σας κάνουν άκρως επικίνδυνους.Ούστ από δω.
Έχω την εντύπωση ότι το θέμα είναι πολύ πιο σύνθετο και δυσνόητο.
ΑπάντησηΔιαγραφήΝα υποθέσουμε ότι δεν υπήρχαν ιδιωτικές τράπεζες και οι υπάρχουσες 1-2 τράπεζες ήταν του δημοσίου και οι καταθέσεις τελούσαν ¨υπό την εγγύηση του ελληνικού δημοσίου¨
Δεν θα αντιμετωπίζαμε σήμερα το ίδιο πρόβλημα?
Ποιος βεβαιώνει ότι δεν θα έφταναν στην κατάρρευση ?
Οι διαχειριστές τους θα ήταν πιο ικανοί ή πιο έμπειροι από τους ιδιώτες ?
@politis
Πανικός … ποιος πανικός ?
Ας βγουν αύριο σε κανένα κανάλι να πουν ότι παρατηρήθηκε έλλειψη βασικών ειδών διατροφής λόγω της παγκόσμιας κρίσης και θα δεις μέσα σε δυο ώρες πόσοι θα αποκτήσουν εβαπορέ και χαρτί υγείας για δυο χρόνια....
Αν δώσουν και ¨πληροφορία¨ για ¨δυσκολία¨ ανάληψης καταθέσεων....
@nassos
Αν γνωρίζεις δώσε μας μια εκτίμηση κατά πόσο είναι εφικτό να έχουμε κατάρρευση του τραπεζικού συστήματος στον δικό μας χώρο και σε τι έκταση.
ΥΓ Χάσαμε και τον gpr τώρα που μπήκαμε στα οικονομικά.
Φίλε πολίτη,
ΑπάντησηΔιαγραφήΑργήσαμε πάλι... Η ιδέα μιας Νέας Συμφωνίας "New Deal" ιδιωτικοποιήθηκε χθες από τη " Le Nouvel Observateur". Βασικός μέτοχος αγοράζοντας την πλειοψηφία των μετοχών ο φίλτατος George Soros.
Κανονικα, αυτος που διασπειρει τετοιες ειδησεις πανικου σε τετοια περισταση, θελει κωλοκοψιμο στην πλατεια συνταγματος.
ΑπάντησηΔιαγραφήΔηλαδη βρε μπουχεσα, για να μην πω τιποτ αλλο, να παρουμε τα λεφτα μας, να κλεισουν οι τραπεζες, να διαλυθει το συμπαν και τι θα τα κανεις μετα τα χαρτια ρε μαλακα;Εχεις ζησει ποτε το τι εγινε στην κατοχη, που αρχισε ο πληθωρισμος, απο 1.000% και πανω;
Και βγαινανε χαρτια που γραφανε δισεκατομμυρια και δεν σγοραζες ουτε σπιρτα μ αυτα;
Και ποιος εισαι συ που τα γραφεις αυτα;Που το ξερω οτι δεν εισαι Αλβανος, η Σκοπιανος, η δεν ξερω γω τι αλλο, και πληρωνεσαι για να τα γραψεις;
Και οσον αφορα στις εισπρακτικες εταιριες, δηλαδη, εσυ δεν ξερεις τι σημαινει μπαταξης;Και οτι οι Τραπεζες, δε διαχειριζονται μονον τα δικα τους λεφτα, αλλα και πολλων αλλων;Τα δικα μου πχ;
Αν λοιπον κλεισουν αυτες, οπως εσυ ζητας να γινει, θα χασω κι εγω τα λεφτα μου, οποτε θα παρω ενα μαχαιρι απ αυτα που εχω μπολικα,γιαπωνεζικα ολα,και ενα χαττορι ακομα, και θα ελθω να σε βρω.
Κλεισε λοιπον το στομα σου και κανε το σταυρο σου να μην ελθουν τα δυσκολα, γιατι σε διαβεβαιω, οτι θα φαει ο ενας τον αλλο,αφου δεν υπαρχει πλεον ο αγροτικος πληθυσμος του 60 και πανω %, για να ταισει τον κοσμο, που βρισκεται πλεον ομηρος στις πολεις.
Λοιπόν έχουμε και λέμε ρισκάροντας να βγω άσχετος :
ΑπάντησηΔιαγραφήΠολλοί μιλάνε για κίνδυνο κατάρρευσης . Μπούρδες . Και να υπαρξει κίνδυνος θα υπάρξει κι ένας Βγενόπουλος από πίσω που θα την αγοράσει κι όλα καλά .
Έχουν βγει διάφορα παπαγαλάκια διαφόρων τραπεζών (Εθνικής π.χ) που τρομάζουν το κόσμο για να πάρουν τους καταθέτες . Όχι μόνο στο Σύνταγμα , σε εθνικό δίκτυο ζωντανά να τους γδάρουν .
Ο μόνος κίνδυνος προέρχεται από μείωση αξίας ακινήτων αλλά οι τοκογλύφοι εργολάβοι έχουν καβάτζα πολύ ρευστό και θα αντέξουν για ένα χρόνο ακόμα οπότε η κρίση θα έχει περάσει .
Αυτά για τις τράπεζες . Πάμε τώρα στα σοβαρά περί εκπολίτευσης του καπιταλισμού :
Προτείνω για ανάγνωση το : Κρυφή γοητεία της μπουρζουαζίας του Ραφαηλίδη .
Στο βιβλίο αυτό , με το οποίο συμφωνώ στο 90% , λέει πως όταν με το καλό αρχίσει ο καπιταλισμός να λειτουργεί ανθρωποκεντρικά θα είναι και απαρχή της πτώσης του .
Ορθολογικώς αν το σκεφτούμε είναι νομοτελειακή αυτή η παραδοχή .
Ένας , λοιπόν , από τους λόγους που το κοινωνικό σύστημα αυτό δεν έχει προτεραιότητα την κοινωνία είναι η επιβίωσή του .
Θα γίνει όμως κάποτε διότι είναι ιστορικώς αποδεδειγμένο πως τα συστήματα υπάρχουν για να μεταλλάσονται να εξελίσονται και τέλος να πέφτουν σαν ώριμα φρούτα για να έρθει το καινούργιο .
Απλά εμείς θα είμαστε στα θυμαράκια , τα παιδιά μας θα μας κάνουν παρέα , τα εγγόνια μας θα ίσως να παίζουν με τα δικά τους εγγόνια .
Μη ξεχνάτε πως ιστορικά μόνο 3 κοινωνικά συστήματα έχουν τεθεί σε εφαρμογή . Ο καπιταλισμός βρίσκεται σε νηπιακή μορφή ακόμα .
Υ.Γ
Μη παραμυθιάζεστε με New Deal και τέτοια . Προσωπικά δεν βλέπω καμμία αλλαγή στα δομικά χαρακτηριστικά του συστήματος . Ίσως αν είναι έξυπνοι το πολύ πολύ να επαναφέρουν τον κανόνα που κατήργησαν το 71' για διαχωρισμό επενδυτικής και καταθετικής τράπεζας ή (που δεν στηρίζεται πια οικονομολογικά) να επαναφέρουν στη πράξη την συστημική αρχή της βάσης αξίας των νομισμάτων σε χρυσό .
Τίποτα παραπάνω δεν πρόκειται να γίνει .
(Gnik δεν χάθηκα , διαβάζω καθημερινά ακόμα και τα σχόλια . Απλώς απέχω εν είδη διαμαρτυρίας για τους διαλόγους των τελευταίων ημερών , χα!)
Ο Κώστας Καραμανλής αποδεικνύει για ακόμα μια φορά ότι δεν έχει καταλάβει ότι κυβερνά μια ολόκληρη χώρα...
ΑπάντησηΔιαγραφήΕίναι δυνατόν , στη μέση της Διεθνούς Οικονομικής Κρίσης , να καλεί τον Μητσοτάκη να συνεργαστούν ;
Θέλει να μας στείλει μια ώρα νωρίτερα ;
Θα σας προτείναμε να πάρετε άμεσα όλα τα λεφτά από τις τράπεζες...
Νά πάρουμε όλα τά λεφτά; Καί πού νά τά πάμε; Νά τά έχουμε στό σπίτι; Γιά να περάσεις έσύ κι οί κολλητοί σου νά τά σηκώσεις; Καλά λέει κάποιος ότι μπορεί νά είσαι αλβανός εκτός από πασόκος...
ΑπάντησηΔιαγραφήEXEI DIKIO O GREEKPOLITIKALREVIEW GIA THN EKSELIKSH TOY OIKONOMIKOY SYSTHMATOS.THA PAREI 10ETIES NA ALLAKSEI,AN ALLAKSEI.PROS TO PARON LEITOYRGEI METHN ME TON TROPO POY ANTIDROYN TA PLHTHH.OPOY PAN OI POLLOI PANE OLOI,KI'AN KAPOIOS SKONTAPSEI EXOUME GREMOTSAKISMA STYL NTOMINO EFFECT.PROS TO PARON AN SAS PERRISEYOYN FRAGKA AGORASTE METOXES XRYSOY n KANA KRUGERRAND(PROFERETAI KR'I'ERRAND) G APO CT
ΑπάντησηΔιαγραφήG APO CT
ΑπάντησηΔιαγραφήΟ χρυσός μόνο σήμερα ανέβηκε 10% .
Τα τελευταία 2-3 χρόνια έχει ανέβει πάνω από 600% .
Μόλις καταλαγιάσει η σκόνη της κρίσης θα αρχίσει να πέφτει κατά πολύ λόγω μείωσης ζήτησης . Στη Γερμανία οι έμποροι χρυσού έκοψαν τις παραγγελίες επειδή κανένας δεν πουλάει χρυσό αλλά μόνο αγοράζουν και δεν έχουν απόθεμα .
Έχω την εντύπωση ότι όποιος θέλει να αγοράσει χρυσό έχει αργήσει πάρα πολύ και πλέον δεν ενδείκνυται για τοποθέτηση μακροπρόθεσμη .
Προθεσμίες κύριοι , ότι λένε τα παπαγαλάκια δεν είναι πάντα ψέμα (που και που αλλά σπάνια τα συμφέρονται των αφεντικών τους συμπίπτουν με το συμφέρον των καταθετών) .
GRPOLITREV. XE!XE!XE! TO MYSTIKO EINAI OTI THN EKANA EDO KAI KAIRO THN GKAVATZA.TORA H YPOTHESH EINAI TI THA KANEIS ME TO "MATAXRH" OTAN TA EKTAMIEYSEIS....YPARXEI KALH MERIA ME PROOPTIKH KAI SIGOYRO 99% ALLA...DEN LEGONTAI OLA. G APO CT
ΑπάντησηΔιαγραφήΦίλε εσύ καλά έκανες και σε καλή μεριά αλλά μπορεί κάποιος που σε διαβάζει να τρέξει να κάνει το ίδιο τώρα και να την πατήσει . Γι αυτό έγραψα τα προηγούμενα . Βέβαια χρυσός είναι και κανείς δεν πρόκειται να πάθει ότι έπαθαν οι Λαρισσαίοι με τη Lehman αλλά καλό είναι να κρατάμε μικρό καλάθι πλέον .
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροσωπικά , με την μανία μου να διασκορπώ το ρίσκο , μέχρι τώρα βρίσκομαι ανοδικά . Όπότε δεν παραπονιέμαι . Βέβαια ένα άγχος το έχω λόγω UBS αλλά δεν πιστεύω πως θα σκάσει .
Ίδωμεν φίλτατε , ίδωμεν .
@zizanio
ΑπάντησηΔιαγραφήΤα λεφτά που δίνουν οι κυβερνήσεις στις τράπεζες σαφώς θα επηρρεάσουν τα ελλείματα βραχυπρόθεσμα. Οι κυβερνήσεις δεν δίνουν όμως τα λεφτά χωρίς αντάλλαγμα. Αγοράζουν μετοχές των τραπεζών τις οποίες σκοπεύουν να πουλήσουν όταν περάσει η κρίση για να ανακτήσουν μέρος των χρημάτων. Όσο για την προέλευσή των χρημάτων, κυρίως δανεικά είναι. Τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων είναι για παράδειγμα συνηθισμένη πηγή ρευστού για τις κυβερνήσεις. Πωλήσεις κρατικών ομολόγων ή/και ρευστοποιήσεις μετοχών που κατέχει το δημόσιο είναι άλλες πηγές ρευστού. Αν το κράτος (στην περίπτωσή μας η ΕΚΤ) στριμωχτεί πολύ απλά θα κόψει καινούριο χρήμα ανεβάζοντας φυσικά τον πληθωρισμό τον οποίο θα περιορίσει μετά ανεβάζοντας τα επιτόκια δανεισμού όταν η οικονομία βγει από την ύφεση.
Πολύ καλό άρθρο των NY Times για το κόστος της διάσωσης των τραπεζών στην Αμερική: http://www.nytimes.com/2008/10/08/business/economy/08leonhardt.html?_r=1&hp&oref=slogin
Αν το διαβάσετε θα δείτε οτι το κόστος της ιατροφαρμακευτικής περίθαλψης είναι πολύ μεγαλύτερο πρόβλημα για τη δημοσιονομική διαχείριση της Αμερικής (που βρίσκεται στο επίκεντρο της κρίσης) από το κόστος της διάσωσης των τραπεζών.
Μην ακούτε αυτούς που λένε να τραβήξετε τα λεφτά σας από την τράπεζα, αν το κάνουμε όλοι αυτό είναι πολύ πιθανό να δημιουργήσουμε πρόβλημα εκεί που δεν υπάρχει. Η εγγύηση του κράτους για τις καταθέσεις ήταν μια σωστή κίνηση από τους Έλληνες και τους Ευρωπαίους πολιτικούς (αν και ψιλοσύρθηκαν από την Ιρλανδία που το έκανε πρώτη, ευτυχώς για μας).
@gpr
Μόνο μια διαφωνία έχω μ' αυτά που λες:
"Ο μόνος κίνδυνος προέρχεται από μείωση αξίας ακινήτων"
Δεν είμαι σίγουρος πως είναι κακό να πέσουν οι τιμές των ακινήτων. Αν οι τιμές είναι φουσκωμένες καλό είναι να διορθωθούν. Μπορεί αυτό να μην πολυσυμφέρει τους ιδιοκτήτες αλλά αν πρέπει καλό θα είναι να γίνει.
Όσο για τις αλλαγές στα δομικά χαρακτηριστικά του συστήματος: είναι συνηθισμένο μετά από κρίσεις να ενισχύονται οι ρυθμιστικοί κάνόνες στις αγορές και είναι πιθανό να γίνει το ίδιο και τώρα, πολύ περισσότερο επειδή η κρίση είναι βαθιά και παγκόσμια. Μόλις ξεπεραστεί η κρίση και επιστρέψει η αισιοδοξία οι κανόνες σιγά σιγά καταργούνται ή απλά παραβιάζονται χωρίς να αντιδρά κανείς οπότε βαδίζουμε για την επόμενη κρίση.
Υπάρχει όμως κάτι που ίσως δεν έχει προηγούμενο και μας κάνει να ελπίζουμε: Η κυρίαρχη οικονομικοπολιτική ιδεολογία των τελευταίων δεκαετικών (με τον αμφιλεγόμενο και ασαφή τίτλο "νεοφιλελευθερισμός") ορκιζόταν εμπιστοσύνη στη μαγεία των αγορών για τη αυτορρύθμισή τους και απέρριπτε οποιαδήποτε προσπάθεια ελέγχου και ρύθμισης ως περιττό αναχρονισμό. Η κρίση αυτή έδωσε στην άλλη πλευρά επιχειρήματα που δεν είχαν όσο η εικονική οικονομία φούσκωνε. Στο ιδεολογικό επίπεδο τουλάχιστον η μάχη μπορεί να ξαναρχίσει. Για παράδειγμα, στην Αμερική η απορρύθμιση ήταν κεντρικός άξονας της πολιτικής των Ρεπουμπλικανών και τώρα η οικονομία είναι αυτή που σύμφωνα με όλες τις προβλέψεις θα δώσει τη νίκη στον Ομπάμα. Θα αλλάξει τίποτα; Μάλλον όχι και πολλά πράγματα αλλά πάντα μπορούμε να ελπίζουμε (τουλάχιστον εμείς ειδικά μπορεί να έχουμε κάποιο κέρδος: θα φύγει επιτέλους αυτός ο γελοίος ο Φριντ από το state department και θα διαπραγματευούμε με νέα πρόσωπα και ίσως νέους όρους το Μακεδονικό).
Κυριάκο ,
ΑπάντησηΔιαγραφήΠρόσεξε φίλε , υπάρχει ένα παράδοξο στην όλη ιστορία .
Χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η αρχή της κτηματομεσιτκής κρίσης στις Η.Π.Α όπου και ξεκίνησε το ντόμινο .
Όσο οι δανειολήπτες πλήρωναν κανονικά οι τιμές ανέβαιναν . Όταν οι δανειολήπτες έπαψαν να πληρώνουν οι τιμές κατρακύλησαν . Το ότι οι τιμές κατρακύλησαν ήταν χτύπημα για τους ίδιους τους δανειολήπτες γιατί η εγγύηση ήταν η αξία του ακινήτου με συνέπεια οι τράπεζες στην αρχή να ζητάνε εξτρα εγγυήσεις ή αύξηση του επιτοκίου (ηλιθιωδώς) . Εκεί εντοπίζω τον κίνδυνο βάση των στατιστικών πως οι Έλληνες δυσκολεύονται στις αποπληρωμές .
Σίγουρα οι τιμές είναι άνω της αξίας αλλά τα δάνεια και οι υποθήκες έχουν εγκριθεί βάση αυτών των τιμών οπότε ενδεχόμενη πτώση αυτή τη στιγμή θα επιφέρει πρόσθετες δυσκολίες για τους δανειζόμενους .
Αν ήταν στο χέρι μου θα προσπαθούσα να εκλογικεύσω τις τιμές μετά την κρίση και αφού το εισόδημα των Ελλήνων αυξανόταν σε επίπεδα άνω του 8-10 % για να τονώσω την αγορά .
Οι εργολάβοι όμως αγαπητέ στην Ελλάδα είναι κοράκια και δεν υπολογίζουν ουτε κρίσεις ούτε τίποτα . Όσο θα έχουν ρευστό (που έχουν) θα κοιτάνε την τσέπη τους . Αν κοπεί το ρευστό ίσως και να αρχίσουν να ρίχνουν και τις τιμές .
Όσο για το οικονομικό σύστημα θα διαφωνήσω μόνο στο ότι μέχρι τώρα οι ρυθμίσεις στοχεύουν μόνο στη ρευστότητα και την ψυχολογία . Από πουθενά δεν διαφαίνεται έστω και σκέψη αλλαγής βασικών δομικών κανόνων . Συμφωνώ απόλυτα με το επιχείρημα της ιδεολογικής μάχης . Μιας μάχης όμως που είναι εκ των προτέρων χαμένη όσο οι πολιτικοί παραμένουν απλοί διαχειριστές .
@gpr
ΑπάντησηΔιαγραφήΠροσυπογράφω, και προσθέτω απλά για την πληρότητα της συζήτησης οτι η πτώση των τιμών των ακινήτων στις ΗΠΑ προκάλεσε και μια παράπλευρη απώλεια: Στην Αμερική όταν αναπροσαρμόζεται η αξία ενός υποθηκευμένου ακινήτου ο δανειολήπτης έχει τη δυνατότητα του re-financing, δηλαδή να πάρει κι άλλα χρήματα από την τράπεζα για την ίδια υποθήκη. Αυτή ήταν πηγή εισοδήματος για πολλούς ιδιοκτήτες (έχει χαμηλότερα επιτόκια από τις πιστωτικές και τα καταναλωτικά δάνεια οπότε τους συνέφερε και το έκαναν) που δεν υπάρχει πια οπότε περιορίζεται η καταναλωτική τους δύναμη. Εμείς ευτυχώς δεν έχουμε τέτοιο κίνδυνο.
Όσο για τους εργολάβους, πραγματικά φαίνονται πολύ άνετοι. Έβλεπα έναν εκπρόσωπό τους πριν μερικές μέρες στην πρωινή εκπομπή της ΝΕΤ και έλεγε πως το σύστημα της αντιπαροχής (ελληνική πατέντα) στην οποία έχει στηριχτεί σε μεγάλο βαθμό η οικιστική ανάπτυξη είχε ως αποτέλεσμα να έχουν μικρότερες υποχρεώσεις προς τις τράπεζες σε σχέση με τους αντίστοιχους εργολάβους σε άλλες χώρες που βασίζονται αποκλειστικά σε δανεισμό. Έτσι τώρα δεν έχουν και πολλά χρέη και δεν καίγονται να πουλήσουν διατηρώντας τις τιμές ψηλά.
Η σύγχρονη πραγματικότητα, κοιτάζοντας μέσα από μια διαφορετική οπτική γωνία.
ΑπάντησηΔιαγραφήhttp://globalresearch.ca
Για την κτηματομεσιτική κρίση , τις υποθήκες και το re-financing είχα γράψει ένα άρθρο-παράδειγμα που , πιστεύω , δείχνει με απλά λόγια πως ξεκίνησε και πως εξελίχθηκε η όλη κατάσταση (σκοπός ήταν η ενημέρωση των μη εχόντων εξειδικευμένη γνώση του θέματος) .
ΑπάντησηΔιαγραφήΔες το και θα χαρώ πολύ να διορθώσεις όποια λάθη , αφού φαίνεται πως έχεις κατάρτιση του θέματος .
gpr το blog σου μετά από μια σύντομη ματιά μπήκε στα favorites. Μ' αρέσουν τα οικονομικά θέματα αν και δεν είμαι οικονομολόγος οπότε συνηθίζω να διαβάζω τις απόψεις ανθρώπων που μπορούν και τα "εκλαϊκεύουν" όπως εσύ. Τα λέμε (και) εκεί λοιπόν.
ΑπάντησηΔιαγραφή@gnik:
ΑπάντησηΔιαγραφήΣυγγνώμη για την καθυστέρηση στην ερώτηση σου.
Βασικά οι ιδιωτικές τράπεζες που ο λόγος δανείων προς καταθέσεις ξεπερνάει το 100% έχουν πρόβλημα γιατί αναγκάζονται να παίρνουν λεφτά πανάκριβα απευθείας από την ΕΚΤ.
Οι κρατικές ή ημι-κρατικές τράπεζες που έχουν μεγάλη δεξαμενή καταθέσεων και ο λόγος δανείων προς καταθέσεις είναι κάτων του 90% (Εθνική, Αγροτική, Ταχ. Ταμιευτήριο) δεν έχουν και πολύ μεγάλο κίνδυνο.
Η αλήθεια είναι ότι το ελληνικό τραπεζικό σύστημα στηριζόταν στις καταθέσεις για να δώσει δάνεια, δηλαδή στη παραδοσιακή αρχή της τραπεζικής. Από την αποταμίευση μπορείς να δώσεις δάνεια και όχι από την υπερμόχλευση, δηλαδή τον υπερδανεισμό από Κεντρική τράπεζα ή τη διατραπεζική αγορά ή τα credit-default swaps.
Το ότι θα υπάρξουν απώλειες και "αιματοκύλισμα" στο τραπεζικό σύστημα είναι σίγουρο, αλλά όχι όπως στη Βρετανία ή τις ΗΠΑ. Μη ξεχνάς ότι το τραπεζικό σύστημα στην Ελλάδα "άνοιξε" περί το 2001-2002. Και οι εδώ τράπεζες ούτε τη τεχνολογία ούτε τη τεχνογνωσία του εξωτερικού έχουν.
Γιατί αν στις ΗΠΑ είχαν τα subprime σε στεγαστικά δάνεια, τα δικά μας είναι τα καταναλωτικά και οι πιστωτικές κάρτες...
@nassos
ΑπάντησηΔιαγραφήΕυχαριστώ για την ανταπόκριση